Поэзия - особое состояние души
Несмотря на то, что наши Сумы - городок провинциальный, есть в нем свой особый дух, который рождает немало ярких самобытных личностей. Одна из них, на наш взгляд, - Василий Чубур - поэт, критик, переводчик. Автор оригинальных поэтических книг и переводов, выходивших в различных издательствах Сум, Киева и Москвы. В его переводах публиковались произведения Е.Плужника, М.Хвылевого, В.Затулывитра, В.Герасимюка, И.Малковича, М.Матиос и других известных украинских авторов. Он - член Союза писателей (с 1985 года), старший преподаватель кафедры журналистики и филологии, главный редактор газеты "Резонанс" Сумского государственного университета, а также издательств Центра искусств "Собор" и "МакДен". 21 марта, в Международный день поэта мы встретились с Василием Васильевичем, чтобы поговорить о поэзии, и не только...
- Василий Васильевич, c чего начиналась для вас поэзия? Когда и как появились первые стихи?
 |
|
|
 |
|
|
- Родители очень любили петь, на слуху с детства были украинские и русские народные песни. С них поэзия и началась, да еще с "Мойдодыра", "Дяди Степы", а особенно сказок и детских считалок. В школе этот интерес заглушили, подсовывая вместо поэзии и вообще литературы биографии писателей, заставляя через их призму воспринимать хрестоматийные произведения. Интуитивно ощутил коварство школьных программ и не уделял особого внимания "классикам в цифрах" (датам их рождений, изданий, женитьб, смертей и прочего). Оказалось - правильно делал, биографии имеют довольно слабое отношение к творчеству, к тому же сохранил способность видеть в положительных героях - отрицательных, и наоборот. Плюс и минус друг без друга существовать не могут, наш мир двухполюсный во всех проявлениях. А первые стихи появились лет в 20, сами по себе.
- Что такое, на ваш взгляд, поэзия? Говорят, что поэтическое творчество - особое состояние души. Этого достаточно, чтобы стать настоящим поэтом?
- Сошлюсь на Маяковского, заявившего, что "поэзия - пресволочнейшая штуковина, существует - и ни в зуб ногой", то есть никто о ней понятия не имеет. Иного толкования данный фразеологизм не предусматривает. Подобрать ключи к ее тайнам пытались еще античные греки. Пифагор объяснял способность поэзии воздействовать на умы и сердца энергиями слова, которые аккумулирует в себе ритмический текст. Что касается творчества, то еще Демокрит называл его "своеобразным сумасшествием", а Платон - "проявлением какого-то иного духа" и отказывал поэтам в понимании рожденных с их помощью текстов. И сегодня в науке доминируют подобные взгляды.
Постичь тайну творчества пытались и Зигмунд Фрейд, и Карл Юнг, и другие личности с мировым именем. Например, Иван Франко в работе "Из секретов поэтического мастерства" писал, что "каждый человек, помимо своего сознательного Я, имеет внутри себе еще какое-то другое Я с иным сознанием и собственной памятью...". Анна Ахматова подозревала, что "вся поэзия - это одна великолепная цитата...", а Николай Рубцов утверждал, что не поэзия "от нас зависит, а мы зависим от нее". Подобные высказывания можно продолжать до бесконечности, однако исчерпывающего ответа никто еще не дал. И вряд ли даст. Как раз та ситуация, когда "говорящий - не знает, а знающий - не говорит". Творчество, как и настоящая любовь, дело интимное, опасается огласки.
- Еще в советское время действовала литературная студия "Зажинок", которой вы руководили. Какова ее судьба и существуют ли сегодня в Сумах подобные студии?
- "Зажинок", как и советское время, - уже достояние истории. Тогда литература была частью идеологии, в писателях видели "инженеров человеческих душ", хотя, смею уверить, ни один писатель не знал, да и не знает, что это за штука такая, "душа", и какой раздел инженерии имеет к ней отношение. А студии... Уже много лет не прекращает своей деятельности студия "Орфей", которой руководит Сергей Пятаченко. Одно время при Центре искусств "Собор" существовали студии "Зерна" и "Паркан", сейчас, насколько мне известно, есть кафе "Андеграунд", где случаются литературные вечера. Поэтические состязания ежегодно устраивают в ТЮЗе, а недавно мне предложили вести литстудию при газете "В двух словах".
- Кого бы вы отметили из сумских поэтов, каков уровень их творчества?
- Поэзия не имеет географических привязок, поэтому не бывает поэтов сумских, киевских или конотопских. Она или есть, или ее нет. Имен называть не буду, но присутствует настоящая поэзия в творчестве многих пишущих сумчан. Правда, у молодых дарований сегодня мода на "чернуху", но в общем образность их текстов выше, чем у поэтов последних десятилетий минувшего века. Однако это повод отнюдь не для гордости. Тем труднее им не уподобляться анекдотическому чукче, который на вопрос, о чем пишет, отвечает, что он писатель, а не читатель. Уровень стихотворения зависит не только от текста, но и того, кто читает. Наш земляк, знаменитый лингвист Александр Потебня утверждал, что любое произведение "каждый понимает настолько, насколько он его автор". Когда школьники пишут сочинение на заданную тему, то сколько пишущих, столько и вариантов одного и того же литературного героя. У каждого свои Мастер и Маргарита, свой Раскольников или князь Мышкин, свой Чичиков или Плюшкин...
- Говорим о поэзии, а в качестве примера вы привели образы из прозаических произведений...
- А разве Гоголь не определил жанр "Мертвых душ" как поэму? Издавна принято к поэтическим относить произведения, отражающие внутренний мир человека, а к прозаическим - мир внешний, окружающий. Гоголь утверждал, что Ноздрев, Коробочка, Собакевич и прочие персонажи - это персонификации определенных состояний его души, поэтому и поэма. Пушкин же в "Евгении Онегине" описал свое видение светского общества того времени, поэтому и определили его жанр как роман. Деление на поэзию и прозу очень условно. К сожалению, в школьном, да и высшем гуманитарном образовании все искажено до предела. Многое зависит от учителя, его способности отличать вечные ценности от рыночных, конъюнктурных, которые проникли уже в учебники по литературе, истории, философии.
- В своей книге "Междуречье" вы называете способность к литературному творчеству "дар вороватый". Прочему?
- Те же античные греки различали авторство осознанное и неосознанное, так называемое "техне", и предупреждали, что "талант разорит всякого, кто его недостоин". Человек, приписывающий себе авторство, не понимая истинного смысла им же написанного, рано или поздно наказывается. Не понимаешь - не обладаешь, говорит народная мудрость. А самозванство тут часто карается самоубийством. Достаточно вспомнить историю любой литературы, в том числе и русской. И это не обязательно пистолет или петля, как у Маяковского и Есенина, тот же результат дают алкоголь, табак или наркотики. Взять хотя бы трагическую судьбу популярной в свое время Ники Турбиной. Знаю немало печальных концов и менее известных поэтов. Борис Пастернак предупреждал, что иногда "строки с кровью убивают, нахлынут горлом и убьют", только речь идет о духовной смерти, утрате способности к самопознанию, поэтому далеко не сразу она обнаруживается.
- Выходит, что поэзия может быть и благом, и бедою?
- Как и все в окружающем нас мире. Молотком можно разбить орех, а можно ударить по своим же пальцам. Молоток не виноват в нашей неловкости. Так и поэтическое, и любое другое творчество. Если человек видит в поэзии только средство для самоутверждения в социуме, то вряд ли она окажется благом. А если понимает ее как средство самопознания, способ разглядеть свой внутренний мир, то ничего, кроме пользы, это не принесет. Поэзию иногда сравнивают с мостом между раем и адом, осознанно или нет, но пишущий сам выбирает, куда двигаться.
- А вы себя относите к осознанным авторам? Если да, то каким образом удалось им стать?
- Когда понял, что не являюсь таковым, то лет пять вообще не сочинял. Поиск осознанного творчества привел к богоискательству, к православию и псалмам Давида, являющимся одним из высших проявлений не только поэзии. Ведь их смысл скрыт "за семью печатями". Не проповедую! Каждый сам должен искать свой путь. Никаких рецептов тут не существует. Теперь долго вынашиваю, обдумываю, прежде чем взяться за перо. Чуть ли не год пытался осмыслить, например, каким образом евангельское время имеет обратный ход, ведь каждому верующему предлагается следовать крестным путем, проделанным тысячи лет назад. Не очень доволен тем, что вышло, но сказано осознанно:
Опять вызывают Голгофу на "бис",
И ужас распятья над сердцем навис,
И нет ни Марии, ни учеников,
И оба разбойника рвутся с крестов.
Но жертва есть жертва. С креста не бегут -
Увяжутся следом тщеславье и блуд,
Унынье и зависть, иные грехи...
Навстречу заре промолчат петухи,
И вздрогнут безмолвно, почуяв беду,
Сердца ожидавших мессию в аду...
Нет больше терпенья, а надо терпеть,
Чтоб смертью попрать неизбежную смерть,
Чтоб впредь не росли у двуногих клыки...
А вот и Мария, и ученики!
- И все же День поэта, как и День родного языка или, скажем, День учителя, является праздником. Что бы вы могли пожелать всем, кто пробует сочинять или давно уже сочиняет поэтические тексты?
- Не забывать, что в земной природе не бывает дней без ночей. Они чередуются. Так и в творчестве. Если есть день, то есть и ночь поэзии. Поэтому надо постоянно оттачивать рефлексию, способность контролировать мысли и чувства, то есть свое духовное зрение, которое у нас настолько слабое, что очень часто мы принимаем свет дальних фар за восходящее солнце. И всегда помнить предупреждение Николая Гумилева, что "дурно пахнут мертвые слова", убитые нашим невежеством и не воскрешенные пониманием их глубинных, а не поверхностных значений. Поэтический текст можно сравнить со стеклом, покрытым морозными узорами. Чтобы разглядеть заоконный мир, нужно растопить их, проделать глазок живым дыханием...
Беседовал Владимир Старосельский
Приєднуйтесь до нас у соцмережах та оперативно отримуйте найважливіші новини:
Исследователь и труженик
Виктор Скакун встречался с человеком, видевшим Тараса Шевченко
Виктор Афанасьевич Скакун стал для меня открытием. В преддверии Всемирного дня поэзии его пригласили на встречу с читателями в отдел взрослого абонемента библиотеки-филиала №2 ЦБС им.Шевченко.
Подобные встречи в библиотеках... 
Давайте поможем маленькой Веронике!
Веронике Демьяненко всего три годика.
А в полгода она перенесла тяжелый бронхит, давший осложнение. Врачи поставили диагноз - кохлеоневрит. Это значит, что девочка почти ничего не слышит без слухового аппарата, она посещает специализированный детсад.
У Вероники есть шанс вернуть...
Где-то жалейка плачет…
Утро понедельника принесло действительно тяжелое известие: ушла из жизни певица Валентина Толкунова. Скончалась в больнице... в возрасте… отказалась от радикального лечения…
Скорбные голоса дикторов на каналах читали положенные в этом случае тексты, а в головах людей наверняка...
Ушел в расцвете сил
13 марта не стало Юрия Глуходеда
До сих пор коллеги, родные и все, кто знал Юрия Алексеевича Глуходеда, не могут поверить, что он так скоропостижно, на 45-м году жизни, будучи полным сил, энергии и планов, покинул этот мир...
Родился он в 1966 году в селе Бобрик Белопольского района....
Эта неделЯ в истории
Благодаря родившимся в эти дни мы делаем рентген и спасаем раны пластырем, летаем на ИЛах и пашем на тракторах. А также, пользуясь штопором, поздравляем новых пользователей и двигателей прогресса песенкой Happy Birthday - ее создательница и сама родилась на этой неделе.
25 марта...
Гран-при к 65-летию Победы
Костя Глушенко: "Мечтаю служить в Морском флоте, как отец и дед"
Как радуется сердце, когда видишь настоящие семьи: трудолюбивые, цельные, берегущие традиции, уважающие и любящие родных и близких. Именно такая семья у Кости Глушенко, и именно о нем хочется написать в сегодняшнем...
Туфлі на низькому каблуку: елегантність, яку зручно носити щодня
Не кожна пара туфель має вимагати особливої нагоди. Іноді найцінніше взуття в гардеробі - це саме те, яке виглядає акуратно, додає образу жіночності, але не змушує рахувати кроки до кінця дня. Туфлі на низькому каблуку добре підходять для міста...
UPG продовжує розширювати мережу: чергова АЗС розпочала роботу на Сумщині
Мережа АЗС UPG надалі розвиває автозаправну інфраструктуру Сумщини, інвестуючи у її відновлення. Компанія відкрила ще одну АЗС в місті. Нова станція вже працює за адресою: м. Суми, просп. Лушпи 6/2 Станція пройшла технічну підготовку перед запуском: очищення резервуарів, оновлення обладнання та перевірку точності наливу...
Наші читачі дуже часто запитують, де саме, в яких торгових точках можна знайти тижневик «Ваш шанс»? Щиро раді зацікавленістю у виданні і надаємо вичерпний перелік місць, де реалізують газету.
